NB : Cet article et la vidéo qui l’accompagne ont été réalisés le 25/05/2014 mais n’ont malheureusement pas pu être mis en ligne avant aujourd’hui en raison de problèmes (et surtout d’absence) de connexion internet.
Bonjour à tous,
Nous voilà de retour après notre stage de méditation Vipassana. Voici donc une petite vidéo (encore une fois assez dépouillée) pour vous raconter notre séjour là-bas. La vidéo sur nos autres aventures indiennes (avec les photos du Taj Mahal bien évidemment ma petite Maman) viendra plus tard, ne vous inquiétez pas.
Je tiens à vous remercier tous pour vos nombreux commentaires de ces derniers jours. Ça nous fait toujours très plaisir de lire vos petits mots. Aussi vais-je tâcher de répondre aux nombreuses questions qui nous ont été posées (les points qui ne seront pas abordés dans le texte le seront dans la vidéo).
Tout d’abord, concernant le stage de méditation en lui-même. Les 7h restantes au programme n’étaient en fait pas très remplies. Nous avions trois pauses repas/repos par jour, 1h30 pour le petit-déjeuner, 2h pour le déjeuner, et 1h pour la collation de 17h (en plus de nombreuses petites pauses de 5-10 minutes qu’il y avait entre les séances de méditation lorsqu’elles s’enchaînaient). Nous en profitions souvent pour somnoler un petit peu (les nuits déjà courtes étaient un peu dérangées par la chaleur), faire la lessive du jour, ou prendre du temps pour réfléchir, mais le temps paraissait parfois un peu long. La soirée était, quant à elle, principalement occupée par les vidéos d’explication de la technique et de sa philosophie, qui étaient parfois un peu barbantes. Pour plus de détails sur le programme précis, c’est tout en bas de cette page. Quant à la discipline, il y avait effectivement un code de conduite assez stricte, mais évidemment aucune punition en cas de non respect du code. Il s’agit d’une démarche volontaire, le personnel est là pour nous aider à atteindre les objectifs de la méditation Vipassana, et le code de conduite est, selon eux, simplement un outil pour tirer un profit maximal du séjour.
Pour Alex et Antho : Vos compliments nous vont droit au cœur 🙂 S’il n’y a pas de changement dans le programme, nous serons en Bolivie le 04 octobre mais nous penserons bien à vous. Sachez aussi que vous vous mariez le jour de la Saint-François (d’Assise) !
Pour Ricco : nous serons à Auckland dans une grosse semaine, on devrait pouvoir y trouver de la bouffe saine et plus semblable à notre régime habituel, ce qui nous reposera en effet les boyaux. De plus, nous passerons, à partir du 3 Juin, 2 mois dans des pays moins tiers-mondistes (Nouvelle-Zélande, Sydney, puis Californie). Je suis de nouveau au régime smecta-riz-coca malgré des précautions assez drastiques depuis l’hospitalisation de François (l’Inde mérite amplement sa réputation de pays de la turista…), je peux te dire qu’on a hâte de retrouver des fruits et légumes frais qui ne risquent pas de nous torturer les boyaux, de vraies glaces, du vrai chocolat, un steak de bœuf bien saignant avec sa petite sauce tartare, ainsi que du vin et de la bonne bière, et, cerise sur le gâteau, peut-être même un peu de fromage pas trop insipide (enfin il ne faut quand même pas trop rêver…) 😉
Pour le reste, je vous laisse regarder la vidéo où nous vous expliquons tout ce qu’on a tiré de notre stage de méditation Vipassana, qui fut très intéressant sur certains points, et très peu sur d’autres.
A bientôt pour de prochaines aventures !
Thomas
Je prendrai le temps de vous écrire plus longuement une autre fois, mais je ne peux m’empêcher en voyant l’aperçu de cette vidéo de paraphraser une chère amie commune :
« T’i es maigre mon fils ! T’i a qu’la peau sur les os ! »
Je suis archi fan de vos retours sur votre séjour de méditation.
Je suis archi fan de vos retours sur votre séjour de méditation.
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Je suis archi fan de vos retours sur votre séjour de méditation.
C’était ma tentative pour vous faire entrer en transe 😀
Sérieusement vous êtes trop mignons avec vos notes et vos explications. François, je comprend ta frustration mais quand même je vous trouve sacrément courageux de vous être lancés là-dedans et d’avoir tenu aussi longtemps dans ces conditions. En plus vous avez appris des choses, donc bravo!
Et je pense que ne vais pas être le seul à regarder jusqu’au bout, ça fait du bien de vous voir longtemps en train de parler 😉
Bises à vous.
Czesc!
Ben dites donc, vous continuez à m’impressionner par l’intensité de vos expériences! Je n’aurais jamais tenu 6 jours dans les conditions que vous décrivez. J’aurais tendance à penser que ce genre de « stage » s’adresse plutôt à des gens déjà bien habitués à ces pratiques, et que des initiations nettement plus light seraient plus adaptées à des gens totalement extérieurs au bouddhisme.
Ca fait assez stoïcien effectivement cet état d’esprit. Ca me rappelle l’histoire d’Epictète, devant son maître qui lui malmène la jambe pour le punir de je ne sais quoi, et disant, « attention, tu vas me casser la jambe », et une fois la jambe cassée, sans plus d’émotion que ça, « tu vois, je t’avais prévenu ». Je pense que tout le monde ne peut pas devenir Epictète en 10 jours… pédagogiquement ça semble assez stratosphérique. J’imaginerais assez bien dans le style un cours « résolution des équations d’Einstein en 10 jours ».
Profitez bien du pays en tout cas, et bon courage pour affronter les derniers jours de tourista et de chaleur!
Bises,
F.
Et ben c’est très impressionnant ! J’aurais aimé essayer ça aussi (vous pourrez peut-être tenter de m’apprendre quand on vous reverra IRL) A part ça bon voyage au pays du Seigneur des Anneaux, j’attends les photos et la prochaine vidéo avec impatience !
Tout d’abord, je tenais à dire qu’entendre François dire qu’il se sent enfin calme, après m’être fait traiter de grosse sa******** (NdFetT : petite censure, il y a des lecteurs sensibles que ces termes quelque peu disgracieux pourraient heurter) dans tout Facebook est une volupté de fin gourmet !
Deuxièmement, EFFECTIVEMENT MON FILS VOUS ÊTES MAAAIIIIGRES !
Bon, trêve d’âneries : j’ai écouté avec attention votre vidéo, et je remarque plusieurs points.
D’une part, pour commencer la méditation vous me donnez l’air de deux personnes qui prennent leur première leçon de conduite avec un tricycle sur une autoroute ! Et en plus, j’ai l’impression que votre autoroute y’a des cons qui roulent dessus, parce que dans mon souvenir Bouddha il a PRÉCISÉMENT renoncé aux mortifications, qui lui semblent une voie stérile, dans l’histoire, pour adopter ensuite « la voie médiane » qui est un peu l’essence du bouddhisme, donc votre gars qui dit qu’il faut avoir mal partout pour être purifié, je pense qu’il est un peu dans le contresens : c’est Jésus qui s’est fait crucifier, pas l’autre, là. Enfin. Alex pourrait vous expliquer tout ça de façon encore plus précise il a la vie de bouddha en manga chez lui c’est dire s’il est cultivé.
D’autre part, moi le coup de la techno, je pense que j’aurais cherché la source et je serais allé pêter la gueule à tout le monde. Ce qui explique pourquoi je ne suis pas un moine bouddhiste.
Ensuite je suis d’accord à 300 % avec vous concernant la posture en tailleur, vu que dans nos civilisations on ne le fait pas naturellement, comment vous voulez que ça soit une position naturellement stable et confortable pour nous ? Selon mes lectures tu peux pas méditer sans être dans une position stable, donc selon sa culture, c’est pas la même position, C.Q.F.D.
C’est d’ailleurs un grand sujet de controverse entre les différents courants de méditation, il y a les accros au lotus, ceux qui se contentent d’une chaise, ceux qui s’allongent, ceux qui dansent, etc…
De toutes façons la méditation c’est comme l’orthodontie : tu verras 30 profs, ils auront tous LA vérité ultime et absolue, sauf qu’aucun n’est d’accord avec les autres.
Alex et moi avons commencé par des séances courtes, mais régulières, et on a essayé tout un tas de techniques avant de trouver celles qui nous conviennent le mieux. Vous avez fait une super expérience,et je ne la considère pas comme un « échec », dites vous plutôt que ce n’est pas la méthode qu’il vous faut. Il faut vous dire que dire « La méditation » c’est comme dire « Le sport ». « Le sport » ça peut être de la natation ou du ski alpin, pour les techniques de méditation c’est pareil, y’ en a 50 000 qui existent, donc voilà on peut pas tout faire non plus.
Le coté sectaire védique machin m’aurait pas rassuré non plus, enfin je pense que vous avez bien fait de vous barrer. Pour continuer à parler de sport, quand tu continues à faire du sport en étant crevé et pas motivé en général t’es pas concentré et tu te blesses, donc c’était peut-être pas plus mal de vous arrêter.
Je vous fais de grosses bises, et j’en profite pour reposter le lien de la synthèse de nos expériences personnelles avec Alex.
http://attaqueflorale.blogspot.fr/2014/01/v-behaviorurldefaultvmlo.html
et vous savez quoi ? Maintenant, je vais aller méditer ! 🙂
Faudrait pas que ces commentaires tournent au soutien unanime, ça deviendrait lassant. Mais j’ai du mal à vous jeter la pierre (Pierre). L’épreuve de la musique techno me va droit au coeur : une idée du tout premier cercle de l’enfer, aussi loin que je suis concernée. Je me sens mal placée pour vous juger petits joueurs, car je ne me serais pas lancée dans l’entreprise. Est-ce plus grand réalisme ou meilleure conscience de moi, due au nombre d’années qui nous sépare et qui m’ont permis de me connaître un peu plus ? Je pense que la distance mentale, physique, culturelle, intellectuelle que vous décrivez est trop grande pour pouvoir être franchie par la seule bonne volonté en aussi peu de temps et dans un état d’esprit qui reste celui du touriste, ou du dilettante si vous voulez, de celui qui passe et reviendra à sa vie après cet intermède. Ca ne me semble pouvoir marcher vraiment que si on veut rompre avec son existence, et si on veut rejeter sa façon de penser, d’interagir, de sentir – quoique je crois comprendre que vous en tirerez quelques bénéfices durables peut-être. Bravo d’avoir tenté, et bravo pour votre honnêteté, celle d’expliquer mais d’abord celle d’arrêter. Baisers à vous deux, ou à ce qu’il en reste (pour rebondir sur le commentaire de Ximousse).
P.S.1. Pensiez-vous donc, chers Candides, être si facilement séparables de votre défroque d’occidentaux vingtuniémistes ? C’est intéressant, même pour nous, de devant notre clavier, de mesurer à quelle point elle a pénétré genoux, hanches, oreilles et gagné les profondeurs. Que reste-t-il de nous sans elle ? Quel Thomas, quel François, quelle Juliette ? Et le tri, de toutes façons, n’est-il pas à mener en deçà et delà ?
P.S.2 Commentaire de Benjamin montant se coucher après cela (les 3 ayant regardé d’un bout à l’autre sans vouloir couper) et se tapant la tête : « c’est vrai qu’il y a un tel bordel là-dedans! »
Je serais bien allé au bout de votre vidéo mais je n’ai pas pu.
Je ressens ceci un peu comme un échec personnel, j’aurais vraiment voulu aller jusqu’au bout (ça me rappelle la prépa et ces heures à voir une personne parler devant un tableau mais à ne pas comprendre un traitre mot qui sort de sa bouche, enfin je digresse un peu là) mais je pense que ce n’était pas la meilleure façon de présenter la chose et bla bla bla bla.
Mélu me force à écrire ceci : vous avez pris une décision dure mais sage, nous ne doutons pas que vous avez tiré le meilleur de cet enseignement, nous avons hâte de voir des vidéos tournées dans des lieux plus civilisés, on entendra moins parler de vos troubles intestinaux (qui occupent 23% de votre temps de parole selon l’IFOP).
PS : François, es-tu devenu suffisamment calme pour ne pas t’être légèrement emporté en lisant mon premier message ?
On vous embrasse très fort !
Une lecture sur le sujet que j’avais trouvée très intéressante et qui apporte une lecture intéressante de la pratique méditative.
http://www.amazon.fr/Bonheur-m%C3%A9ditation-Yongey-Mingyour-Rinpotch%C3%A9/dp/2253084948
Si vous avez l’occasion de mettre la main dessus à l’occasion, c’est une lecture que je recommande.
Simon
Et le nombre de répétitions du mot lecture prouve encore une fois que le plus important, c’est de se relire de se relire…
Simon
Messieurs dames,
Merci sincèrement de toutes ces réponses et réactions, ça nous va droit au cœur, d’autant plus que nous craignions d’être un peu chiants avec nos états d’âmes.
Pour rebondir sur vos propos sans forcément citer explicitement à chaque à qui je réponds, je ne suis pas convaincu que ce stage était nécessairement synonyme d’une abdication de soi totale, sous peine de ne pas en recevoir le vrai bénéfice. Du moins, pas tel qu’il était présenté dans les documents préalablement transmis. D’ailleurs, les 3 premiers jours, tout cela n’avait rien à voir avec un renoncement complet à l’ancien soi pour renaître purifié : il n’était question que d’apprendre à se focaliser sur sa respiration, puis sur ses sensations tactiles sur le nez et la lèvre supérieure. Pas besoin de faire mes adieux à tous mes précédents paradigmes pour cela.
J’étais même prêt à un degré de renoncement plus grand, puisque j’étais disposé à croire qu’il était possible qu’à un certain moment, à force de répétitions laborieuses des mêmes exercices, subitement l’esprit cède, la lumière se fasse et la vraie façon de réaliser correctement et pleinement l’exercice apparaisse et soit comprise. C’est d’ailleurs en ce qui me concerne ce qui m’est arrivé pour la lèvre supérieure : je commençais à ne plus pouvoir supporter de me concentrer dessus des heures durant pour y contempler les sensations de ma sueur perlant dessus et des divers pics de prurit y alternant, quand tout d’un coup, vraiment soudainement, j’ai senti très précisément mon sang battre dedans, de façon claire, très aisée à distinguer. Cela m’avait redonné de l’intérêt à l’exercice pour le reste de la journée.
Hélas, face au body scan, après 2 jours à ne faire que ça, quasi-aucune évolution majeure de perception. Je crains que 2 jours à exécuter 10h30 par jour un exercice répétitif de 5 minutes soit résolument trop pour ma patience… c’est en cela que je me suis un peu déçu. Peut-être que cet instant sublime de la rupture, où l’on réalise soudainement qu’on est passé à un niveau supérieur de perception, qu’en fait depuis le début l’exercice portait sur la contemplation de tel ou tel stimulus, subtil certes, mais finalement présent et perceptible depuis toujours, peut-être bien que ce moment n’était pas loin. Je n’ai pas eu la patience de l’attendre.
En revanche, effectivement, toutes mes alarmes de jeune occidental se sont mises à hurler « NON » lorsqu’on a commencé à me seriner ce que je n’ai pas pu interpréter autrement que comme des âneries : digressions bien trop longues sur les vertus réincarnatoires de la technique enseignée, injonction à se flinguer les genoux et les hanches en tenant la position en tailleur 01h00 d’affilée tout en se maîtrisant face à la douleur générée (avec la contradiction béante que dès lors, les participants déjà souples et aguerris à cette posture n’auraient aucun bénéfice à tirer de la contemplation de leur douleur, puisqu’elle serait absente ?). Sur ce point, oui, je n’étais pas prêt du tout à accorder ma confiance, à me renier et à céder pour croire au bien-fondé de ces dispositions ou de ces idées, qui me paraissaient par trop saugrenues, pour de bonnes raisons. Mais en m’inscrivant là-bas je n’avais pas idée que de tels propos seraient tenus, et franchement rien dans la présentation que ces centres font d’eux-mêmes ne pouvait le laisser présager.
Nous avons eu de la chance, car à Varanasi, nous avons croisé un autre jeune occidental rencontré pendant ce stage, avec lequel nous avions sympathisé l’après-midi avant le début du silence noble et des séances de méditation. Il avait été surpris par notre départ, mais lui avait continué le stage jusqu’au bout, il en sortait tout juste le matin même lorsque par hasard on l’a reconnu en ville. Nous l’avons alors longuement questionné sur la suite du stage et ce qu’il y a trouvé lui.
J’ai peu de regrets, car il n’y allait effectivement y avoir QUE du body scan pendant encore 4 jours. De quoi devenir fou. Lui-même reconnaissait qu’à la longue, c’était trop répétitif. Il n’était pas parvenu au niveau de perceptions décrits comme à atteindre, lors des derniers jours du stage (apparemment sur la fin on percevrait une sorte de flux de picotements agréables sur tout le corps en même temps). Il décrivait cependant être arrivé à un niveau de silence mental et de profonde paix d’esprit voire de bonheur tout à fait marquants, sur les 2 derniers jours. Il nous a également indiqué que lui n’a pas trouvé trop de difficulté avec la notion de douleur dans les jambes : assez vite il est parvenu à trouver cela tolérable, à s’en détacher effectivement, sans que ça soit épouvantablement douloureux. Bon, peu importe, pour nous deux, les douleurs articulaires étaient un point trop grave pour que nous fassions joujou avec, à qui souffrira le plus, en ayant encore 7 mois de voyage à accomplir derrière.
Bref, en discutant avec lui, nous avons estimé que nous avions peut-être loupé l’opportunité d’un approfondissement de l’étape atteinte au 6ème jour, sans toutefois être complètement passé à côté d’une découverte nouvelle extraordinaire, qui serait arrivée plus tard dans le stage. Dans ce cas, je n’ai pas tant de regrets !
Je vous rassure, ça ne métamorphose pas son homme non plus : si en sortant de ces 6 jours de calme (en faisant abstraction de l’épouvantable musique techno), une sorte de zen total était spontanément présent, une fois le retour au vacarme bel et bien consommé, les incivilités des uns et des autres (et Dieu sait que c’est fréquent en Inde) m’arrachaient à nouveau des cris et des insultes ! Bon, tout en tâchant de me maîtriser mieux, bien sûr, mais on ne peut pas dire que j’ai réussi à me doter d’une tempérance parfaite en seulement 6 jours (et en un sens heureusement).
Enfin pour conclure, je tenais à remercier tous ceux qui me suggèrent que je ressemble désormais un peu moins à une truie de concours. C’est vrai qu’entre notre nouvelle habitude de très peu souper combinée à nos incessants épisodes de chiasse, nous avons tous deux fini par perdre du poids. Cependant, j’en suis arrivé rêver la nuit que je m’achète des pots de glace Häagen-Dazs (authentique !), donc comptez sur moi pour bien me gaver de desserts occidentaux, maintenant que nous sommes arrivés à Auckland. Il est inévitable que quelques centaines de gramme au moins de nutella me passent au travers du corps. D’ailleurs, à l’heure où j’écris ces lignes, Thomas se réveille justement de sa sieste post-nuitées en avion à rien dormir, on va aller se mettre en quête d’un supermarché à délester de quelques articles aux bons rayons.
On vous embrasse ! Continuez à nous répondre, c’est le vrai salaire de nos efforts à monter ces vidéos à la con ! 😉
François (et Thomas qui a encore les yeux tous collés, même s’il se joint à mes paroles).
Les 25 minutes pour moi.
Super messages les cocos, c’est fort, plein d’émotions, et on sent qu’il s’est effectivement passé un truc, juste peut être pas ce qui était annoncé dans le programme. Du coup, moi j’ai scotché les 25 min.
J’espère vraiment que vous allez bien, que vous êtes toujours amoureux, et que vous allez vous refaire la cerise en Nouvelle Zelande et chez les Aussies.
Becos,
Ricco
Avec des jours de décalage je viens enfin de voir la video , LA video, celle que j’attendais avec tant d’intérêt.. Savez-vous qu’au même moment, baignant dans les délices andalous ,j’avais assez régulièrement des flash vers…cette démarche inconnue que vous étiez entrain d’expérimenter…Et j’étais loin de me douter de la techno et de la rigidité de la « règle »…MERCI pour ce super partage!! Non seulement il n’est pas question de jugement (qui donc aurait cette prétention??!!) mais j’ai un refus total du mot « échec » pas du tout approprié; et une profonde estime , sympathie et compréhension pour votre « sortie » certes douloureuse, mais tellement « juste », et si bien argumentée!! Chouette partage!A suivre sur skype!!